La version BCBG de l'hymen recousu : le « point du mari »
Lundi 02/06/2008 | Posté par Marlène Schiappa
Non, les Catholiques ou les femmes de Neuilly ne sont pas exemptées de mutilations sexuelles. Mais ici, on appelle ça le "point du mari", c'est plus chic.
Le mariage annulé pour cause de « non virginité » à Lille fait s’insurger toutes les féministes de France. Sur le Bondy Blog, Nicolas Fassouli nous apprenait comment des jeunes filles musulmanes se faisaient recoudre l’hymen. Mais, si le Coran est souvent pris pour bouc-émissaire misogyne, la Bible n’a rien à lui envier de ce côté-là ! L’obscurantisme fait aussi des dégats dans les quartiers les plus huppés du 92, où il est de bon ton de se faire faire des « points du mari ».
« Je ne sais pas si je vais me faire faire le point du mari, c’est tellement à la mode », c’est le thème d’une conversation lancée par une internaute sur le forum Aufeminin. D’une façon tellement désinvolte qu’il est difficile de se demander si ce n’est pas un troll. Elle récolte une floppée de réponses de femmes outrées, qui, toutes, connaissent ces « points du mari ». Moins de 18 ans et âmes sensibles, ne lisez pas ce qui suit : l’opération consiste à coudre des points à l’aiguille et aux fils, parfois après la naissance d’un bébé en profitant d’une épisiotomie, et parfois sans anesthésie. Le but : retrouver une pseudo virgninité et se resserer, pour un plaisir optimal du « mari », d’où le nom. Je n’ai pas à chercher bien loin d’autres témoignages, puisque la majorité des femmes à qui j’en parle connait déjà bien cette technique aussi appelée « points de complaisance ».
« Lorsque j’ai accouché, dans un hopital très réputé du 92, l’obstétricienne m’a annoncé qu’elle m’avait fait une épisiotomie très serrée, avec 8 points. Je lui ai demandé si ce n’était pas un peu trop : elle m’a répondu qu’elle l’avait volontairement bien serrée et que mon mari la remercierait ! Et ma voisine de chambre, elle, était déçue de ne pas avoir eu de point du mari et se renseignait pour le faire faire par la suite », explique l’une d’elles. Son compagnon ne se sent pas forcément concerné: « Non, je ne suis pas choqué : Ca ne mutile pas plus que de s’injecter du botox ou du collagène… »
Pourtant, « cette pratique, assimilée à l’infibulation (agrafes empêchant tout rapport sexuel, répandue dans certaines régions du Sahara pour préserver la virginité jusqu’au mariage), est considérée comme une mutilation et condamnée en France, au même titre que l’excision », rappelle le site episiotomie.info.
Marlène Schiappa

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Blaise 


Réactions des internautes
Lundi 2 Juin 2008, 00:31
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à minuit vingt
je me demande si je ne rêve pas déjà ...ça va être une " expatriation " interessante , l'automne à Neuilly !Répondre -
Lundi 2 Juin 2008, 09:53
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Lundi 2 Juin 2008, 10:07
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<<<Et en prendre un mieux fourni ?>>>
Mais, comme je le disais sur le Bondy Blog, le manque de considération que la France bien blanche et bien catholique avait de la femme était institutionnalisé; le Code Civil lui-même refusait de conférer un statut juridique aux femmes.
Statut qu'elles ont pu obtenir en 1938 à peine..
Cela dit, ce n'est pas parce que dans la France blanche et catholique ce genre de pratiques puantes existent encore, que réduire une femme à son hymen comme ce musulman l'a fait soit plus acceptable..
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Lundi 2 Juin 2008, 12:05
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Re:
Moi ce que je trouve vraiment fort c'est l'ethnocentrisme de nous autres français dans ces cas là. Cette manie de juger les autres alors que nous même ne faisons pas mieux. D'ailleurs je remercie les blogs dont celui-ci pour nous montrer justement tous ces petits détails qui nous permette de nous moquer de nos chers concitoyens, ça fait du bien!Il y a quelques semaines on condamnait tous la Chine et ce à l'aide des seules informations relayées par les médias.
Aujourd'hui, et depuis à peu près une semaine on parle de "ces arabes" (oui car c'est bien de ça qu'il s'agit, ne nous voilons pas la face). Après le fait que la justice ait annulé le mariage tout le monde s'en fout, c'est le pourquoi qui interesse.
Et ba moi j'aurais envie de répondre : et alors?!
Foutons leur la paix bordel... Tout ça c'est religieux, mais ça fait aussi parti de la culture et des traditions. La femme elle-même savait bien la réaction qu'aurait son mari, la preuve elle n'a même pas osé lui dire avant l'acte.
Après tout dans notre pays certains enfants le font à seulement 13 ans... Normal que ça étonne une femme qui doit rester pure jusqu'au mariage! ;)
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Lundi 2 Juin 2008, 13:29
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Re:
suis vraiment TRES etonné par cet article pas tres realiste!ca sent l'anti-christianisme primitif du debut du siecle dernier
quel est votre interet sinon de legitimer l'histoire du mari musulman qui annule le mariage avec son ex femme qui etait une chaudasse!!
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Lundi 2 Juin 2008, 14:24
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Re:
Excellent Marlène et toujours cette petite pointe d'humour très agréable. J'en apprends tous les jours, je n'avais jamais entendu parler de ce "point mari" avant de lire ton post, il remet d'ailleurs quelques pendules à l'heure sur l'obsession du "choc des cultures" entretenu par beaucoup hélas.Répondre -
Mardi 3 Juin 2008, 19:09
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Re:
Fatalité,Libre à vous d'interpréter ou de fabuler comme vous le souhaitez.
En revanche, une remarque au nom des chaudasses de France: un brin de respect pour "l'ex femme" que vous ne connaissez même pas ne serait pas du luxe, même pour Neuilly.
Je vous invite à relire les conditions d'accès aux commentaires, cela vous évitera d'être à la fois sexiste et insultant(e).
Merci et bonne soirée à vous !
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Lundi 2 Juin 2008, 16:47
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Re: le religieux n'a pas à inférer dans la vie civile et laïque
Non, on ne doit pas leur foutre la paix. On l'aurait fait si le mec avait demandé le divorce pour dissoudre le mariage civil et demandé aprés aux autorités religieuses d'annuler le mariage, mais là, non! Nous sommes dans une société civile et laïque, le droit de pratiquer son culte est reconnu, mais cela s'arrête là. A aucun moment on ne doit accepter qu'une pratique religieuse ou une coutume prenne le pas sur le civil!Le juge doit être sévèrement sanctionné et le baltringue condamné à verser une pension alimentaire!
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Lundi 2 Juin 2008, 16:54
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seule la femme doit décider
Cette histoire d'épisiotomie me hérisse le poil au plus haut point. Ce genre de mutilation est abjecte. Maintenant si la femme le demande (elle seule doit avoir sont mot à dire), cela la regarde. Il serait bien aussi que les femmes demandent à leur mari de se faire greffer un plus gros matos! On verrait leur tête, ce serait à se pisser dessus de rire! Du genre, ben oui mon gars, c'est à cause de toi si je ne suis plus aussi étroite et maintenant je ne te sens plus, alors à toi de jouer, hop sur le billard pour ta greffe!Répondre -
Mardi 3 Juin 2008, 12:52
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Re: seule la femme doit décider
" Cette histoire d'épisiotomie me hérisse le poil au plus haut point. Ce genre de mutilation est abjecte. Maintenant si la femme le demande (elle seule doit avoir sont mot à dire), cela la regarde. Il serait bien aussi que les femmes demandent à leur mari de se faire greffer un plus gros matos! On verrait leur tête, ce serait à se pisser dessus de rire! Du genre, ben oui mon gars, c'est à cause de toi si je ne suis plus aussi étroite et maintenant je ne te sens plus, alors à toi de jouer, hop sur le billard pour ta greffe! "Rah genèse tu me tends une grande perche là!
Ce que tu as écris résume exactement ce que je disais plus haut!
A peine tu as appris une chose (visiblement tu ne connaissais pas avant), tu veux en faire le jugement!
Sans n'avoir rien lu sur le sujet qu'une simple phrase.
Bravo!
Allumme TF1 ça te fera du bien!
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Mardi 3 Juin 2008, 16:11
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Re: seule la femme doit décider
Effectivement, jamais je n'aurais pu imaginer que des personnes soient assez tordues pour imaginer ce genre de chose. C'est du même acabit que cette pantalonade d'annulation de mariage pour faute de virginité. Le religieux n'a pas à inférer dans les affaires civiles d'une société laïque! Je rajoute que ce tu penses de moi michton, je m'en tape d'une telle force que tu aurais une idée de l'infini!Répondre -
Lundi 2 Juin 2008, 20:49
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d'abord, comme plein de gens, vous avez votre propre definition de BCBG. ( vous imaginez pas ,; sur meetic, toutes les filles de trifoullis-les oies-en-94 avec un piercing dans le nez et qui ecrivent en écriture sms et avec des fautes, qui se declarent "de style BCBG " parce qu'elles qu'elles adorent mettre un faux T shirt dior en resille ...
les familles catho pratiquantes à six enfants, avec un militaire, un pretre , et la sixieme qui s'appelle sixtine, ce sont à mon avis pas celles qui se font botoxer , ni siliconer ni recoudre "specialement."
C'est meme tout le contraire.
vraiment faut pas en etre pour dire des trucs pareils . faut confondre fric et catho , bling bling neuilly et Bon chic bon genre. faut confondre Deauville et la "vieille maison" familiale (c'est à dire le chateau) dans les terres en province, faut confondre St trop' et l'ile d'Yeu.
Répondre -
Mardi 3 Juin 2008, 09:15
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Re:
salut mowgli!puisque tu trouves que les articles duneuilly bondyblog sont toujours nuls/ faux/ inintéressants, j'ai plusieurs propositions a te faire:
1. tu peux tout simplement arreté de venir sur ce site lire les articles (jte jure, quand on aime pas un truc, on le fait pas), ça te laissera plus de temps pour regarder le droit de savoir ou pour faire du badminton, selon tes envies.
2. sinon tu peux créer ton propre site, je suis sur qu'avec tes talents d'écrivian, tes nombreuses connaissances et ton style, il aura tellement de succès que le bondyblog et meme tous les autres sites d'informations vont fermer...
3. ou alors tu as vraiment une vie pourrie, tu es un psychorigide, frustré qui passe son temps à raler et à chercher qui il pourrait critiquer aujourdhui...
Dans ce cas, si "corriger" les articles des autres peut atténuer tes frustrations et t'élever un tout petit peu de ta médiocrité, fais toi plaiz'. (tu peux aussi jeter des tomates sur les gens beaux dans la rue, pousser les femmes qui portent des bébés, crier sur la caissière au supermarché... c'est petit, mesquin, hargneux, impoli.. c'est toi???
t'as qu'a changer un peu d'activité au lieu de venir toujours là?
Répondre -
Mardi 3 Juin 2008, 21:58
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Re:
Carla,je te laisse picher dans tes hypotheses . choix multiple accepté. je suis peut etre aussi juste un mec atteré tres souvent par les articles qui sont publiés et qui sont lus , et qui disent des conneries incroyables.
je maintiens exactement tout ce que j'ai écris plus haut. faites donc lire l'article à des sociologues qui connaissent des gens BCBG et regardons combien de temps ils rigolent devant cete espece de pauvre boullie pour chat politiquement correcte qui se fiche de la realité , du moment que la morale gauchiste et relativiste ( c'est pareil partout ) termine l'histoire .
PS vous noterez en plus, ce qui est bien dans le ton LCR ou gauche melanchon du bondyblog, et consors, que le neuilly blog est LE SEUL du groupe à ne faire que des articles negatifs et cirtiques sur ses habitants , " les riches " ou les BCBG.
hallucinant, quand on lit le bondyblog c'est "oui, à bondy y'a plein de gens gentils embetés par des flics" , et le neuilly blog, c'est " les riches ils abandonnent leurs vieilles, les riches sont cons, tellment ils ont des prejugés d'expats, les riches aussi ils "forcent" leurs femmes à se faire refaire le sexe, une dame qui dit c'est dur de s'integrer à neuilly, les riches ils sont tellement betes qu'ils achetent des yaourts debiles etc etc etc etc
incroyable. deux poids deux mesures, un prejugé anti riches hallucinant.
si le bondy blog etait comme ça ..... y'aurait eu des manifs contre le racisme devant la redaction !
Répondre -
Mardi 3 Juin 2008, 22:35
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Re:
Mowglii,Que ne commentez-vous pas les articles sur la mère de famille qui explique comment elle s'est installée à Neuilly et pourquoi elle s'y plait, ou celui sur l'assistante sociale de Courbevoie qui explique que les personnes qu'elle voit restent dignes dans la pauvreté, ou celui qui présente une petite vieille dame qui a travaillé toute sa vie pour s'enrichir...
Vous choisissez / lisez les articles avec un prisme. C'est votre droit.
En revanche être courtois est peut-être pour vous une attitude "BCBG", puisque vous ne jugez pas utile de l'être. Vous pouvez manifester votre désaccord avec les propos tenus, débattre, argumenter, sans pour autant être grossier.
Par ailleurs comme l'a souligné Carla, si vous haïssez tant ce blog (qui était accusé d'être sarkozyste le mois dernier, et qui est maintenant lcr-mélanchoniste...) personne ne vous force à en taper l'URL.
On a saisi l'idée générale, vous n'aimez pas. Dont acte.
Bonne soirée à vous.
Répondre -
Mardi 3 Juin 2008, 23:04
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Re:
marlene, dites moi donc là où j'ai été discourtois..si le debat d'idées et les echanges d'arguments vous blessent, ne tenez pas un blog lié à 20 minutes ..
Répondre -
Mardi 3 Juin 2008, 23:12
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Re:
Heureusement il en faut plus pour me blesser Mowglii, rassurez-vous.Je faisais référence à vos "ridicules" , "conneries" "faut pas en être", et je ne sais plus quelles autres formules.
Juste une question de forme... vos arguments passeraient mieux, je pense.
Répondre -
Mardi 3 Juin 2008, 23:19
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Re:
sans doute, marlene , sans doute .mais juste une question de mots ou de fond et votre message passerait encore mieux.
faites donc un test : demandez au forum aufeminim.com si elles sont catho pratiquantes, ces femmes qui se font faire le point du mari ...
Répondre -
Mardi 3 Juin 2008, 11:39
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Re: Sherkann
Toujours en train de critiquer et de juger mowglii, je vous rassure les filles, il nous le fait aussi sur le BondyB.Répondre -
Lundi 2 Juin 2008, 21:19
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les chretiens ont su evoluer justement . et ce n'est pas Jesus qui a dit écrit cet epitre c'est st Paul .
la difference est là. on sait que c'est pas la parole divine incarnée, la bible . donc on sait que st paul etait de son epoque. et du coup on s'en fout de son machisme .
marlene vous nagez en plein anachronisme, la faute de base !
la difference c'est que vous ne trouverez plus de pretre faisant son sermon là dessus. c'est meme le contraire que l'on dit .
alors que les imams algeriens qui rappellent dans leur preche que l'on peut battre sa femme sauf là ou là, on en connait, par exemple celui de venissieux, meme qu'on essaie de les expulser quand y'a les RG qui heureusement les ecoutent..
Répondre -
Mardi 3 Juin 2008, 19:34
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Re:
Mowglii,Je ne dis à aucun endroit que c'est Jésus qui a écrit l'épitre aux Corinthiens.
Je dis simplement qu'il est trop facile de s'offusquer des pratiques de certaines Musulmanes et de leur faire la leçon alors que des pratiques quasi équivalentes existent chez des non-Musulmanes, et ce pas seulement, mais y compris, chez des Catholiques. Sauf que personne n'en parle.
Pour rester dans l'ambiance "Jésus, reviens parmi les tiens":
Comment peux-tu dire à ton frère : " Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton œil " toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'œil de ton frère.
Evangile de Luc, 6, 41-42
Pour le reste, tout est dans l'article.
Bonne soirée !
Répondre -
Mardi 3 Juin 2008, 22:00
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Re:
et pour rester dans cette ambiance que tu as lancé dans ton article pour pouvoir bouffer du curé,
"Ne jugez pas, pour ne pas être jugés ; car, du jugement dont vous jugez on vous jugera, et de la mesure dont vous mesurez on usera pour vous" Mt 7 1
Répondre -
Mardi 3 Juin 2008, 22:19
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Re:
Crocodile, je crois que tu n'as pas bien lu l'article, mais ce n'est pas grave.Je cite le site (..) episiotomie.info qui informe ses lecteurs que, juridiquement, l'infibulation et le point du mari sont assimilés. Tu peux cliquer sur le lien et vérifier.
Je ne dis à aucun moment que c'est la même chose, je fais un simple parallèle entre les différentes mutilations sexuelles: hymen recousu, infibulation, point du mari.
De même, tu verras en relisant que je ne dis pas que c'est une pratique obligée, je dis que les non-Musumanes ne sont pas à l'abri de mutilations sexuelles. Je ne dis jamais qu'il est Catholique, tu as absolument raison de souligner qu'il n'est pas conditionné par une religion. Seulement dans les non-Musulmanes, il y a des Catholiques, c'est un fait.
Chaque lecteur y voit ce qu'il veut.
Concernant l'annulaton du mariage, je ne me prononce pas, n'ayant pas connaissance des tenants et des aboutissants de la situation de ce couple.
Bonne soirée !
Répondre -
Mercredi 4 Juin 2008, 16:53
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Re:
Marlene,J'ai lu et à plusieurs reprises votre article afin dans saisir le sens avant d'écrire mon commentaire et je l'ai fait à nouveau prés votre réponse.
Et quand je lis cette phrase : "les Catholiques ou les femmes de Neuilly ne sont pas exemptées de mutilations sexuelles", mais également cette phrase : "Mais, si le Coran est souvent pris pour bouc-émissaire misogyne, la Bible n’a rien à lui envier de ce côté-là", je lis que les catholiques et les chrétiennes en général se font faire cette mutilation à cause de leur religion qui est mysogine et non pas "les non-Musumanes ne sont pas à l'abri de mutilations sexuelles" comme dans ta réponse.
Je peux le rapprocher à cette seconde citation de ta réponse, "Je ne dis jamais qu'il est Catholique", c'est juste mais tu ne parles que de celle-ci, c'est alors une insinuation que plusieurs lecteurs ont ressenti; Romuald parle alors de "ce genre de pratiques puantes [qui] existent encore" dans "la France blanche et catholique", fatalité dit "ca sent l'anti-christianisme primitif", Mowglii : " les familles catho pratiquantes à six enfants, avec un militaire, un pretre , et la sixieme qui s'appelle sixtine, ce sont à mon avis pas celles qui se font botoxer , ni siliconer ni recoudre "specialement."", Nouri te donna ce conseil "ne confondons pas religion et traditions", totora : "Par contre, le premier paragraphe est franchement dispensable", bob pour sa part parle des "principes religieux, pour la plupart aussi archaïques les uns que les autres, toutes religions confondues, consistant à réduire la femme à un objet de plaisir et de reproduction au service de l'homme".
"De même, tu verras en relisant que je ne dis pas que c'est une pratique obligée" pourtant dans ton article tu dis : "L’obscurantisme fait aussi des dégats dans les quartiers les plus huppés du 92, où il est de bon ton de se faire faire des « points du mari »." Et quand il est "bon ton" de faire quelque chose c'est que le milieu dans lequel nous vivons l'impose.
Pour ce qui est de l'assimilation juridique du "point du mari" à l'infibulation, j'ai suivi tes conseils en recherchant sur le site mais également sur légifrance.fr. Sur le site episiotomie.info, les seules phrases contenant le mot infibulation sont :
"Diantre, qu'est ce que cela me rappelle les justifications de l'excision et de l'infibulation"
"cette pratique s’apparente à celle de l’infibulation, qui est une mutilation génitale condamnée en France"
Sur le forum du site :
"si tu souffres à chaque pénétration, c peut être qu'en plus d'être des barbares, ceux qui t'ont suturé sont des incompétents et ont recousu trop loin - c une mutilation sexuelle qui s'apparente à l'infibulation".
Sur légifrance j'ai fait la recherche dans la partie loi et décret et dans la partie jurisprudence judiciaire et je n'ai jamais eu comme réponse que "aucun document trouvé". Sauf une fois en recharchant "mutilation sexuelle" dans la partie jurisprudence, j'ai trouvé un lien se rapportant à l'excision. Il faut en conclure qu'aucune femme n'a encore porté plainte, ou aucun jugement en leur faveur ou en leur défaveur n'est encore rentré dans la jurisprudence. Donc juridiquement le "point du mari" n'est pas assimilable à une infibulation. Il va falloir attendre une décision de justice pour trancher, tout le reste ne sera qu'une bataille d'expert. L'article 222-9 dispose que
Les violences ayant entraîné une mutilation ou une infirmité permanente sont punies de dix ans d'emprisonnement et de 150000 euros d'amende.
A présent, il faut démontrer que cet acte médical est une mutilation et non un acte de soin, que cet acte médical n'était pas nécessaire, que les soufrances et les complications découlent de cet acte médical et non d'un comportement de la victime (tout les moyens sont bons pour se défendre)... Donc une procédure longue et douloureuse (elle aussi).Juste une petite remarque, la tentative de me présenter comme un beta qui écrit plus vite qu'il ne lit et plus encore qu'il ne pense, en vous octroyant le rôle de correctrice juste et bonne car elle pardonne les erreurs de ceux qui ne pense pas comme elle, donc de biais ou mal, était parfaitement inutile.
Répondre -
Mercredi 4 Juin 2008, 16:55
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Re:
Excusez moi pour la police d'écriture, juste une mauvaise manipulation de ma part.Répondre -
Jeudi 5 Juin 2008, 10:30
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Re:
Marlène,L'intitulé de l'article me fait réagir.Imaginons cette manchette dans un journal affiché dans un kiosque. Ceux qui ne liraient que ce titre en tireraient des conclusions hâtives:" les Catholiques ou les femmes de Neuilly ne sont pas exemptes de mutilations sexuelles."
Pourquoi avoir écrit ":les Catholiques?". Lesquels d'abord?
J'ai subi deux épisiotomies lors de la naissance de mes enfants,et pour la première, j'ai eu beacoup de mal à m'en remettre. A l'époque , le médecin ne pouvait agir autrement. Je ne me suis jamais sentie mutilée et je n'ai pas eu de retentissement sur ma vie sexuelle.
Mais que vient faire la religion dans 'le point du mari." D'où tirez-vous ces informations? Pour moi, cette opération ,que certaines femmes( et non pas les Catholiques ou les femmes de Neuilly) demandent, s'apparente à une opération de chirurgie esthétique, pour le plaisir de leur mari. Mes amis catholiques d'une paroisse du 93 ,à qui j'ai lu l'article ne se sentent pas du tout concernées et trouvent que vous généralisez rapidement. D'ailleurs, elles ignoraient ce genre d'opération.
Etait-ce un scoop?Ou vouliez-vous dire: "que chacun balaie devant sa porte. " Sous entendu, les Cathos n'ont rien à redire en ce qui concerne les pratiques de certains Musulmans.
Il me semble dificile de dialoguer sur ce blog, car vous remettez en place systématiquement le commentateur qui ose exprimer un avis différent.
Ceci dit, j'ai apprécié les autres articles que vous avez écrits.
Bonne continuation.
Répondre -
Jeudi 5 Juin 2008, 10:32
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Re:
Ce commentaire ne vous était pas adressé, crocodile. j'ai fait une fausse manip.Répondre -
Mardi 3 Juin 2008, 22:12
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Re:
Marlene, je ne dis pas du tout que tu l'as dit.mais une fois de plus je repete : ton exemple prouve plus la difference que la ressemblance.
si le coran etait ré-interprété, y'aurait moins e debats de ce genre. la blible a été nettoyée de ses archaismes, ou tout simplement l'eglise en presnte quelues parties comme etant marquées par l'epoque .
les intellectuels qui disent que certaines parties du coran, que certains hadits agressifs envers les femmes , les juifs, et les non mususlmans, sont à écarter devraient etre enlevés sont eux ultra minoritaires et ne sont pas du tout du tout dans la ligne majoritaire.
Lie avait cité un type qui dit cela . il crie dans le desert . il le dit lui meme .
( c'est pas malek chebel. un autre)
Répondre -
Mercredi 4 Juin 2008, 15:25
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Re:
mowglii,Abdennour Bidar ?
Répondre -
Mardi 3 Juin 2008, 17:14
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Quelques vérités.
Bonjour à tous et à toutes,L'épisitomie a été inventé lors du siècles des Lumières ( en 1740 pour être précis) par un anglais. Cette pratique ne s'est généralisée qu'au cours des années 1970-80 et elle n'est remise en cause que depuis 1997 par l'OMS.
Cette pratique chirurgicale étant générailisée, elle touche toutes les femmes, donc toutes les conféssions et tous les milieux. Le "point du mari" en est donc le corollaire. Il est destiné à offrir au mari un peu plus de plaisir. Il n'est donc pas issus d'une tradition chrétienne, mais juste du corps médical et plus encore ce serait devenu "une mode".
Dans un deuxième temps vous citez St Paul. Le Nouveau Testament a été écrit en grec, langue de science durant l'antiquité, parlé par toute la diaspora juive, et ce afin d'en favoriser la transmission. Or en grec une assemblée se dit "ecclesia", et c'est de se mot que nous vient le mot français "église". D'ailleurs votre extrait, tout comme celui effleuré par un autre commentateur,est tiré d'un chapitre sensé réglé les déroulements des premières "assemblées" chrétiennes, qui impose aux femmes d'y être couverte d'un voile et aux hommes d'être tête nue, les uns comme les autre en signe de soumission. Dans ma Bible de Jérusalem, publiée en 1956, les exégètes eux même reconnaisse le caractère machiste cet extrait ainsi : "Le voile de la femme femme était un signe de sujétion [à son mari]". Et l'argument imparable de St Paul pour se justifier était de dire tout simplement : "à cause des anges". Imparable n'est ce pas. Pour ce qui est de la "loi", ma version met une majuscule, ainsi ce n'est pas une loi quelconque mais la loi mosaïque, ce qui permet un "tuilage" entre le culte juif et ce qui deviendra le culte chrétien.
Un dernier point, en écrivant dans un blog, que ce soit un article ou un commentaire, on est amené à voir ses propos critiqués ou infirmés. C'est se qu'on appelle un débat.
Répondre -
Mardi 3 Juin 2008, 17:19
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attention mutilation
je confirme ce que tu mets en évidence dans ton article marlène et met certaines choses au clair au vu de certains commentairesl'episiotomie est une intervention chirurgicale souvent effectuée lors d'accouchement .
la suturation post accouchement est compréhensible , les meres le diront à ma place
maintenant soyons clair , le point du mari est une infibulation , la suture vaginale de la petite fille jusqu'au mariage est interdite en france et recensée en tant que mutilation génitale
l"obstétricienne pratiquant ce point du mari peut etre poursuivi pour ce genre d'acte.
par ailleurs , les mutilations ne sont pas le fruit de telle ou telle religion . ne confondons pas religion et traditions . les mutilations génitales féminines sont des " traditions " que certains integristes religieux aimeraient conceptualisés .
Répondre -
Mardi 3 Juin 2008, 17:28
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Re: attention mutilation
Nouri,Tu m'enlèves les mots de la bouche. :)
Répondre -
Mardi 3 Juin 2008, 22:05
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Re: attention mutilation
Moi aussi Nouri . tu m'enleves les mots de la bouchetu veux parler des integristes de quel religion exactement ?
tres politiquement correcte ta bouche .
1 - j ne crois pas que les integristes catho parlent de ce genre de truc . vraiment pas .
2 - il ne semble pas que le type en question dans lhiqstoire du tribunal de lille soit un auditeur d'un imam integriste . comme le dit son avocat, il n'est pas integriste du tout .
le cas n'est pas marginal .
cessons de mentir .
le cas est important et il concerne des cas musulmans dans leur immense majorité .
le reste est mensonge relativiste.
s'il ya 50 cas de français "d'origine" ( encore une fois je ne vois pas en quoi c'est catho, c'est au contraires des femmes occidentales qui ne vont surement pas à la messe) et 5000 cas liés à des traditions de pays musulmans, les 50 cas representeraient 1% ...
Répondre -
Mardi 3 Juin 2008, 22:23
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Re: attention mutilation
Mowglii,Je dirai aux femmes qui soignent actuellement leur cicatrice du point du mari qu'elles ont du rêver et que ce n'est q'un mensonge relativiste.
Ca les soulagera certainement beaucoup.
Répondre -
Mardi 3 Juin 2008, 22:53
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Re: attention mutilation
marlene, vous avez raison.au lieu de donner un avis sur les 99 % de cas, continuez donc à mettre en miroir les 1 % de cas qui rentrent pas de dedans. quelle belle façon d'informer ....
je le dirais aux femmes de musulmans, ca les soulagera de savoir que vous avez trouvé une quinzaine de messages de non musulmanes sur aufeminin.com....
Répondre -
Mardi 3 Juin 2008, 23:10
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Re: attention mutilation
C'est tout de même dommage, Mowglii. Si j'ai bien compris, vous êtes, comme moi, choqué par ces deux pratiques.Nous sommes donc du même avis.
Et vous insistez pour faire du communautarisme. On ne joue pas à la guerre des religions: tous les médias nous informent sur l'hymen recousu, et aucun sur le point du mari.
Un tout petit article sur le point du mari face à 10000 articles partout ailleurs sur l'hymen, il me semble que ça sert à a aussi, le Neuilly Bondy Blog, donner une vision un peu différente.
Mais j'arrête d'essayer de vous convaincre.
Bonne nuit !
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Mardi 3 Juin 2008, 23:18
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Et l'amour, dans tout ça??
C'est quand même fou de subordonner l'amour à des critères aussi arriérés que la présence d'un hymen, la couleur de la peau, et je ne sais quels autres critères de ce genre."Je veux/dois tomber amoureux/se d'une fille/homme vierge, blanc/blanche, noir/e etc".
L'amour, les sentiments, peuvent-ils se commander a priori, avant qu'ils ne surviennent?
Il y a plusieurs décennies, dans la France profonde mais aussi chez les gens bien nés, existaient encore les mariages arrangés.
On se mariait, et on tombait amoureux ensuite. Aberrant.
J'ignore si ce genre de traditions débiles a disparu. Chez quelques populations nouvellement arrivées, elles perdurent parfois.
Le mariage annulé était-il vraiment un mariage d'amour?..
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Mardi 3 Juin 2008, 23:20
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Re: Et l'amour, dans tout ça??
Très belle conclusion Romuald !Répondre -
Mardi 3 Juin 2008, 23:59
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Re: Et l'amour, dans tout ça??
en tout cas marlene, je vous felicite pour cet article. je n'ai pas eu le courage de le lire (... ;-) ) mais apparemment vu ce nombre de réactions, il devient un vrai buzz !bon courage
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Mercredi 4 Juin 2008, 00:25
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Par contre, le premier paragraphe est franchement dispensable. Surtout que ça n'a rien de religieux... c'est dans le même genre de délires de riches qu'il y a en Californie ou des femmes se font injecter du collagène au même endroit (et même plus l'a l'intérieur)(j'avoue, j'ai regardé TF1)
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Mercredi 4 Juin 2008, 12:01
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Merci Marlène pour cet article qui remet un peu les pendules à l'heure et qui fait écho à mes différents commentaires sur le BB concernant les principes religieux, pour la plupart aussi archaïques les uns que les autres, toutes religions confondues, consistant à réduire la femme à un objet de plaisir et de reproduction au service de l'homme. Eve n'est-elle pas qu'un morceau d'Adam dans la Bible?
a+
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Mercredi 4 Juin 2008, 14:14
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Re:
'L’hymen cousu, la bouche cousue… Les femmes seront-elles toujours condamnées à la couture ?'Marlène cette chute est .... SUPER! Merci pour la fraicheur!
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Samedi 7 Juin 2008, 15:56
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Re:
Merci Bouchra !!A très bientôt à Bondy, j'amènerai mon tricot :)
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Jeudi 5 Juin 2008, 11:32
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Re:
Pourquoi parler de religion dans ce cas. Je suis catholique parce que baptisé et je suis étonné qu'on puisse lier cette pratique chirurgicale avec cette religion. J'ai plus de 60 ans et c'est bien la première fois que je lis un article où il est dit que des catholiques traditionnels chercheraient un moyen d'accroitre le plaisir. Dans cette religion où sexe égal péché celà ne me paraît pas possible. Mais, je ne pense pas non plus que les musulmans demandent à leur femme de faire recoudre leur hymen, ils demandent la virginité, c'est autre chose. Enfin je crois surrtout que Malraux avait raison de nous dire que le 21 ème siècle serait religieux, je trouve celà effrayant pour l'avenir.Répondre -
Jeudi 5 Juin 2008, 12:25
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Re:
Cet article est très bon! Merci à ce blog de mettre en lumière deux problèmes de société importants : la femme est toujours au service de l'homme + l'Islam est toujours le bouc-émissaire des féministes.Tant pis si des commentateurs se contentent de lire le titre ou s'arrêtent au mot "catholique" qui semble les offenser personnellement tandis qu'eux-même ne se gênent pas pour dériver le débat qui était :
"les femmes sont mutilées aussi dans le 92, dans l'indifférence générale, alors balayons devant nos portes", en guerre de religion.
Merci encore Marlène, c'est toujours un réel plaisir de vous lire !
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Jeudi 5 Juin 2008, 12:34
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Re: et pourtant existe..
je viens de l'amerique du sud.. et là-bas ..dans des pays de population en majorité chretienne (protestant et catholique) ça s'apelle ' le point d' or ' ...
est un fait trés repandu et une chirurgie des moins chéres.. pratiqué surtout par des filles catholiques de classe moyenne , sans ou avec peu d'etudes et pour les quelles leur seul but dans la vie est de faire soi disant le ' bon mariage' .. donc .. elles font leur vie sexuelle comme bon le sentent , mais arivées a une age de chercher mari .. disons 20 ans. en vue de se marier suite a unes fiançailles de duration moyenne de 5 ans.. elles se font coudre l'hymen pour faire croire au pigeon que c'est le 'premier homme de sa vie '
si les hommes n'ont pas entendu parler c'est pas ettonant parce que c'est une chose que aucune fille va a racconter a un homme meme pas un homme de sa famille ..
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